ЖКХ в России

ПЕРВОЕ.
Основным фактором, характеризующим качество отопления, является не температура стояков или батарей, а температура воздуха в комнатах, которая должна быть:

— ОПТИМАЛЬНАЯ — 20-22 гр.С для всей России;

— ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМАЯ:
— для Центрально-европейской части России — не ниже 18 гр.С (в угловых комнатах – не ниже 20 гр.С);
— для Северно-европейской части и Азиатских районов России (районы, где температура наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) равна «минус» 31оС и ниже) — не ниже 20 гр.С (в угловых комнатах – не ниже 22 гр.С);

ВТОРОЕ.
Если же температура ниже указанных – пишите, пишите, пишите — жалуйтесь во все инстанции. В первую очередь
обращайтесь ПИСЬМЕННО или по эл.почте к руководителю домоуправляющей компании, а затем в Госжилинспекцию, Роспотребнадзор и администрацию города (района, поселка) – по очереди или ко всем сразу.
Задайте вопрос на сайте– пришлю примерный текст письма со ссылками на соответствующие НТД.

ТРЕТЬЕ – это конкретный ответ на Ваш вопрос о температуре батарей.
Температура батарей системы отопления должна быть не ниже указанной в температурном графике, утвержденном администрацией города.
Что такое – температурный график? Это таблица, в которой указано, какая температура воды НА ВХОДЕ И ВЫХОДЕ (обратке) СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ ДОМА должна поддерживаться в зависимости от фактической температуры наружного воздуха с учетом конкретных местных условий. Эти графики разрабатываются специалистами исходя из требования, чтобы в холодный период года в жилых комнатах поддерживалась оптимальная температура, равная 20 – 22 гр.С, за которую мы и платим свои кровные денежки.

Далее, как пример, приведены некоторые цифры из типового температурного графика отопления после теплового пункта жилого дома для однотрубной системы отопления с радиаторами по схеме снизу-вверх для городов с расчетной температурой наружного воздуха — 15 гр.С (Москва, Воронеж, Орел и др.) при расчетном (проектном) перепаде температуры воды 105/70°С:
(принятые сокращения: Тнв — фактическая температура наружного воздуха гр.С; Тпр — температура прямой воды гр.С, Тобр — температура обратной воды, гр.С)

При Тнв + 5 гр.С Тпр. = 50, Тобр. = 40
При Тнв 0 гр.С Тпр. = 65, Тобр. = 48
При Тнв — 5 гр.С Тпр. = 79, Т обр. = 56
При Тнв -10 гр.С Тпр. = 92, Тобр. = 63
При Тнв — 15 гр.С Тпр. = 105, Тобр. = 70

Как видите, при температуре на улице – 10 гр.С температура воды на входе в стояк и, соответственно в батареи отопления на 1-ом этаже дома (при) должна быть 92 гр.С! Далее вода, поднимаясь по этажам по напорному (подающему) стояку однотрубной системы отопления, а затем спускаясь по обратному (нисходящему) стояку, на каждой батарее должна охлаждаться на 2 -3,5 гр.С. Даже если Ваша квартира находится на 8-ом этаже 9-ти этажного дома на «нисходящем» (обратном) стояке, температура на входе в батарею должна быть 92 — (10 х 3,5) = около 57 гр.С.
Разница температур на входе и выходе каждой батареи зависит от многих факторов: от схемы отопления (однотрубной или двухтрубной), от типа и площади батареи, состояния ее внутренней поверхности (загрязнения), от фактического расхода воды через батарею и др.

А акт, составленный Жилищной инспекцией, в котором отражено, что в квартире температура стояков составила 36°С — 38°С,но не указаны температуры
воды на входе в систему отопления дома — фактической и указанной в темп. графике, а также температуры воздуха в комнатах квартиры, свидетельствует о полной технической безграмотности и профессиональной непригодности инспекторов. производивших проверку!

Если фактические температуры батарей в Вашей квартире ниже указанных в температурном графике, это свидетельствует о явном «недотопе» в котельной (на ТЭЦ) и/или недостаточном расходе воды в системе отопления!

ЧЕТВЕРТОЕ. Запросите температурный график в управляющей компании и/или в теплоснабжающей организации и контролируйте, выполняют ли они этот график. В своих требованиях ссылайтесь на след. документы:
— на Федеральный Закон Российской федерации «О теплоснабжении» от 27 июля 2010 г. № 190-ФЗ: ст. 6, часть 1, п. 6; ст. 23, часть 3, п. 7; ст. 20, часть 5; ст. 29, часть 3.
— на «Правила и нормы технической эксплуатации жилого фонда» (утв. Пост. Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170), пункты 5.2.1, 5.2.3 и приложение 11.

ПЯТОЕ. Вы имеете право (и должны!) потребовать перерасчета платы за отопление, если температура воздуха хотя бы в одной комнате ниже 18 гр.С (для северных и восточных районов России – ниже 20 гр.С). Это установлено пунктом 15 приложения 1 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.).
Сумма перерасчета набегает очень даже приличная, вплоть до полного «освобождения» от оплаты!
Но для этого необходимо, чтобы вызванная Вами комиссия ЖКХ составила акт с указанием, что температура воздуха в квартире ниже 18 гр. С.

ШЕСТОЕ. Откройте, пожалуйста, на этом сайте раздел «Статьи» → «Полезная информация» — и там Вы сможете, возможно, найти много статей с информацией по интересующей Вас теме – об отоплении, вплоть до шаблонов писем о перерасчете платы и др.

СЕДЬМОЕ. Если Вы сообщите, в каком городе живете, какая система отопления дома (однотрубная или двухтрубная) — я попытаюсь сообщить Вам более конкретные цифры по температуре стояков и батарей отопления вашей квартиры..

Анастасия! Удачи Вам и 20 градусов тепла в квартире!

Спасибо за развернутый ответ. Живу я в Москве. Система отопления дома однотрубная. Следуя Вашему совету, я запросила температурный график в УК. Вчера прислали график на отопительный период 2015/2016 г. Хотя у нас уже отопительный сезон 2016/2017 г. В акте проверки Мосжилинспекцией указано, что согласно температурному графику ресурсоснабжающей организации на дом (дальше неразборчиво) Т1-55 Т2-45, (потом опять неразборчиво) Т1-56 Т2-46, что соответствует нормативу. Температура стояков в кв. составила 36°С — 38°С. Замеры проведены при температуре наружного воздуха 0°С. Через несколько недель пришли из УК, сделали замеры и составили акт, в котором указано что:
Квартира 3-х комнатная, расположена на 8-м этаже. t° наружного воздуха -13°С.
Кухня — батарея 54°С (20-22°С)
Бол. комната — 22°С, батарея 54°С
Мал. комната — 22°С, батарея 50°С
Ср. комната – 21,6°С, батарея 40°С
В квартире расположенной на 9-м этаже замеры такие:
Кухня — 21°С, батарея 51°С
Бол. комната — 22°С, батарея 55°С (в другие комнаты жильцы этой квартиры для замеров комиссию из УК не пустили).
Когда приходила комиссия из Мосжилинспекции температуру воздуха в комнатах не измеряли, т.к. у них не было с собой измерительных приборов. Сказали лишь, что здесь и так чувствуется, что – холодно.
Отопительные приборы в моей квартире на ощупь чуть тёплые и это уже длится не первый отопительный сезон. После ухода комиссии из Мосжилинспекции и перед приходом комиссии их УК батареи в кв-ре стали погорячее, но не так как хотелось бы. Сейчас опять чуть тёплые.
Спасибо.

Разная температура в стояках отопления

Антон75 (Ленинградская обл.) 1 ноя. 2004 14:18:45

Однокомнатная квартира в новой панельной пятиэтажке. Батареи — конвекторы отечественные. На кухне маленький конвектор, температура воды в стояке довольно высокая, греет вполне достаточно. В комнате конвектор в 2 или даже 3 раза длиннее, но вот водичка еле тепленькая, из-за этого греет слабенько. Судя по тому, что трубы стояков снизу от батарей горячее, чем сверху, то теплоноситель идет снизу вверх (я до этого всегда полагал, что бывает только наоборот — сверху вниз). Квартира на 2 этаже, т.е. подо мной еще только одна квартира, по идее вода не должна так уж сильно остывать по пути от подвала? Подскажите, из-за чего может быть низкая температура стояка в комнате? Может сосед снизу поставил какую-то мега-супер-батарею, которая забирает все тепло? Прикрыты какие-то задвижки в подвале. К сантехникам просьба не отправлять — до них не достучаться, так что решать надо своими силами..

ВТБ! 1 ноя. 2004 14:35:14

Антон75 > трубы стояков снизу от батарей горячее, чем сверху

Если это очевидно «на ощупь», значит поток очень слабый.
Варианты:
трубы «заросли» (дом новый — отпадает);
воздушные пробки (откуда им быть при подаче снизу-вверх — отпадает);
сантехники плохо открыли «какие-то задвижки в подвале»;
кто-то из соседей поставил регулятор без байпаса.

Пластиковые окна никто из соседей по стояку не поставил? Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
1 ноя. 2004
14:48:35 Скорее всего комнатная батарея стоит на обратке, а кухонная — на вводе горячей воды. Если это действительно не химичанье соседей, очень может оказаться, что дефект практически не лечится. Аналогичная ситуация была у моих дедушки с бабушкой в их старой квартире: в зале — ташкент, в спальне — холодильник. Сделать так ничего и не смогли (а дед мой был народным судьёй, инвалидом ВОВ, поэтому, поверьте, методы были испробованы все) — врожденный дефект системы отопления. ВТБ!
1 ноя. 2004
15:03:08 Антон75

Такой перепад температур между верхней и нижней трубой на кухне или в комнате? Или в обоих стояках? Антон75
(Ленинградская обл.)
1 ноя. 2004
17:23:28 На кухне этот перепад очевиден «на ощупь». В комнате — утверждать не могу. Попробую сегодня вечером «пощупать» потщательнее. Кстати, есть ли методы определения, в какую сторону течет поток воды в трубе? (без разрушения трубы естественно 🙂 DMC
(Moscow, Russia)
1 ноя. 2004
17:56:41 А возможно что просто батарея забита или пробка, вот водица и не бежит, а нагревается только за счет диффузии.

Надо оценивать — всегда так было или началось с наступлением нового отопительного сезона. Да и вызвать сантехников. ВТБ!
1 ноя. 2004
18:16:27 Антон75

Похоже, что Alex21 угадал с диагнозом. 8-( Антон75
(Ленинградская обл.)
2 ноя. 2004
00:27:56 Для определения направления движения теплоносителя в конвекторе комнаты сегодня в 0 ч. 15 мин. был проведен следующий эксперимент. К конвектору был приставлен вентилятор таким образом, чтобы поток воздуха проходил между пластин, с целью усилить отведение тепла. В результате труба внизу радиатора стала заметно холоднее, чем труба сверху,- это было легко определено методом ощупывания. Таким образом, получаем следующую картину: на кухне вода движется снизу вверх, а в комнате — сверху вниз. Если я правильно понимаю, это подтверждает печальный диагноз Алекса21,- вода поступает снизу, проходит через кухни всех 5 этажей, и возвращается вниз через все комнаты. Isoft
2 ноя. 2004
09:05:23 Вариант тут собственно один — дырявить стенку из кухни в комнату и вешать батарею на кухонный стояк.
У самого такая же фигня — живу на первом этаже. Из 5 батарей 3 как сковородка, а 2 еле живые. Не повезло кухне и одной из батарей в гостинной — стоят на обратке.
Правда я с этой хаты съезжаю вскорости, поэтому менять ничего не буду уже. ВТБ!
2 ноя. 2004
09:13:30 Антон75

Если договориться со всеми соседями по стояку, то можно сделать по-человечески.
Если автономно, то два варианта: подключить к кухонному стояку по однотрубной схеме или к обоим по двухтрубной. Но соседям это может не понравится. DMC
(Moscow, Russia)
2 ноя. 2004
09:47:17 2ВТБ!:

А я так и не понял, зачем человек написал вот это:
=======
Судя по тому, что трубы стояков снизу от батарей горячее, чем сверху.
=======

Неужели при нормальном токе через одну батарею будет такая значительная разница?

А вы по соседям ходили?

Непонятно желание многих все сделать самому. Неужели нет возможности позвонить в жэк и вызвать сантехника — пусть они голову ломают что там у соседа или не у соседа сделано. ВТБ!
2 ноя. 2004
09:57:08 Антон75

Присоединюсь к совету DMC: узнайте, как обстоит дело у соседей по стояку (хотя это и так ясно), у соседей по подъезду и в соседних подъездах.

Тут с самого начала было ясно, что «нормального» (во всяком случае, по старым нормативам) потока нет. DMC
(Moscow, Russia)
2 ноя. 2004
10:18:56 2ВТБ!:

Ну не знаю. Если дело обстоит так, то у верхних соседей вообще эти трубы должны быть холодными:(((
А если есть шунты на подводе к батареям(у нас есть), то именно воздух или забитие трубы самой батареи. Но тогда в эту схему не укладывается разница температур стояка до батареи и после.

Если есть хоть какой-то ток воды, то температура исправной батареи и стояков будет примерно одинакова(здесь же нансосы воду гонят). ВТБ!
2 ноя. 2004
10:29:04 DMC

Если в других стояках/подъездах всё нормально — тогда искать прикрытый вентиль в подвале или у соседа-«урода».
А если так у всех, значит столько на дом «дали». Антон75
(Ленинградская обл.)
2 ноя. 2004
15:29:32 Разница между трубами не очень значительная, но на ощупь уловимая. Честно говоря не понимаю, почему разницы не должно быть — ведь если ее нету, значит батарея не отдает тепло? И в обратную трубу вернется вода с такой же температурой как на входе? А какой же тогда КПД системы? DMC
(Moscow, Russia)
2 ноя. 2004
17:26:52 2Антон75:

Разница должна быть, но ты ее не должен ощущать, если только ты не температурный гений, который может отличить пару-тройку градусов:)))

Если следовать твоему, то на верхних этажах(сколько там над тобой?) вообще трубы будут холодные. ВТБ!
2 ноя. 2004
17:34:34 DMC
> на верхних этажах(сколько там над тобой?) вообще трубы будут холодные

Нет, там температура средняя между кухней и комнатой у Антон75. 10_70
3 ноя. 2004
09:32:10 to DMC:
> Разница должна быть, но ты ее не должен ощущать

батареи греют. значит перепад есть. НО на ощупь у меня не получается выкупить разницу Т 🙁 Serg
(Самара, Россия)
5 ноя. 2004
00:55:35 210_70:

Перепад тем ощутимее, чем слабее циркуляция, особенно при наличии байпаса.

С уважением, Сергей Матроскин
(Саратов)
6 ноя. 2004
01:46:46 > Перепад тем ощутимее, чем слабее циркуляция
Совершенно верно! Когда сменил чугуний на люминий, сам в этом убедился. Рукой определяется свободно, эл. термометром 5 градусов!
Потому и говорится, что есть _система отопления дома_. При одинаковых батареях можно так отрегулировать поток, что в последней батарее в цепочке температура носителя будет на нижнем пределе нормы. Когда кто-то ставит радиатор с большей мощностью (теплоотдачей) — надо увеличивать поток. Но зачастую именно этот «кто-то» ставит еще и вентиль-регулятор. И придавливает поток в стояке по своему вкусу.

2Антон75
> был проведен следующий эксперимент. Такой подход к диагностике можно только приветствовать!
С решением сложнее. Принципиально было бы увеличить поток в контуре. Только вот кто и где его ограничивает?

У друзей была аналогичная проблема. Хотя и ЖСК, но в масштабе подъезда ничего не добились
Ребята пошли по пути перевешивания «холодной» батареи на «восходящую» половину контура. Т.е. 2 батареи запараллелены, а обратка идет байпасом. Когда по их примеру подобное сделали еще в нескольких квартирах, Мудрые Сантехники с чьей-то подачи поменяли местами стояк с обраткой в подвале. Видимо, мерзнуть стал тот, кто имел на них влияние :-).
В результате у друзей сейчас стоит хитрая система байпасов и кранов. Смотрится, как в подводной лодке, зато можно запитать свои батареи от любой из труб.