А кто-нибудь делал Тёплый водяной пол сразу на бетон

ное перекрытие, без утеплителя и проч. хни?
Ну то есть, перекрытие, сверху труба водяного теплого пола, потом стяжка и ламинат — и все.

Кто-нить так делал? Есть впечатления?

наверное так: «Обычное Маркетинговое Фуфло» (ОМФ) Для тех, кто не учился в школе:
ИК-излчение проникает в твердое тело всего на несколько микрон. И полностью усваивается этим тонким слоем. А это значит, что ИК-излучение, переотраженное алюминиевым слоем, отойдет от него на несколько микрон, нагреет бетон, который в свою очередь нагреет алюминий.
Отсюда нехитрый вывод: что с пленкой, что без нее, температура перехода бетон-теплоизолятор останется точно такой же.
Зато нанесение алюминиевой пленки, стоимость 3 копейки, позволяет втюхивать его лохам по 3 тыс руб — рентабельность «бизнеса» 1000%.

ЗЫ: Не путать работу отражателя в воздушном, а тем более безвоздушном пространстве (например, на космических аппратах, где ИК-излчение — единсвенный способ охлаждения аппарата).

греть пол под кроваться, шкафами, столами, . бесполезно и бессмыленно.

ТП вообще делаться для комфорта, а не для обогрева. А комфорт — это постоянная температура. Но постоянной температура пола невозможно компенсировать переменные внешние условия.

Ты совершаешь классическую ошибку: у тебя две переменных но один регулятор — математика и логика отрицает такие кульбиты.

Поэтому,
1. Делаешь ТП вокруг кровати (это всего пара м2).
2. Под окном ставишь стандартную водяную батарею, с термоголовкой).

У тебя два регулятора (ТП и батарея), и ты всегда сможешь выставить два комфортных параметра — чтобы было комфортно голым пяткам, и чтобы было не жарко в спальне.

По другому не получится.

ЗЫ: Электрический ТП потребляет вовсе не стольтко сколько мощность кабеля, а примерно по 20 Вт/м2 (это разница между +22 воздуха и +24 на полу (мой комфорт)). Так что «разорения» никакого не будет.

и всё же задача какая?
отапливаться? или для комфорта?

лично я планирую прям на плиты перекрытий,
чтоб теплоаккумулятор был

отапливаться с комфортом. > лично я планирую прям на плиты перекрытий,
> чтоб теплоаккумулятор был

Я тоже так планировал, теперь говорят — нельзя так делать.

брута слушать конечно надо)) но.

считаю что в режиме «для комфорта» плита будет нагрета — 23 градус

рассмотрим систему, сверху вниз

п.1 воздух комнаты (

23 градуса)
п.2 ламинат ( . )
п.3 теплый пол (24 градуса — в среднем. )
п.4 плита перекрытия ( . )
п.5 воздух в цоколе (??

таким образом, считаю что,
да! съем тепла с ламината есть (потоками ли вентиляции)
но! плита (п4) также утеплена снизу (п.5 — плохой теплопроводник)

таким образом пропорции 70-30 — несколько преувеличены

20ват с метра — это на комнату — в 20 квадрато = 400ватт
— это много в режиме «поддержания» температуры с 20 до 22.

значит по факту надо меньшую мощность отдавать
то бишь — система еще более жизнеспособна

про жуткое опускание какого-то жутко разогретого воздуха куда-то
я промолчу

ЗЫ — кстати мысль — утеплить потолок цоколя — мне очень понравилась)

угу. Потолок утеплишь, но тепло будет расползаться в бока — на стенки цоколя. Причем, бетон — пожалуй самый лучший проводник тепла (из строй.материалов) — зона потери тепла будет примерно 1 м от края плиты.
Сколько там площадь комнаты? 20 м2? это квадрат 4.5х4.5. Так вот, по 1 м по периметру отними. Что остается? квадрат по центру 2.5х2.5 = 6 м2 — вот эту площадк ты защитил от потерь, а с боковых 14 м2 теплоутекает на стенки цоколя.

Не получается: тебе нужно два регулятора — одним поддеживать постоянную температуру пола (зона коморфта очень узкая: +22. 26 гр С),
вторым — поддерживать постоянню температру воздуха (а она зависит от десятка переменных, и в первую очеред от температуры на улице, а она меняется от +30 до -30 — мощность обогрева меняется от 0 до 100%).

Какты собрался одной ручкой регулировать два параметра сразу?

Нужна ли теплоизоляция под теплый пол

Популярность системы теплого пола растет с каждым днем. Это удобный способ повышения уровня комфорта в доме или квартире. Теплые полы используют как для основного, так и для вспомогательного обогрева помещений различного назначения. Еще лет десять назад, когда теплые полы были малораспространенными и даже считались экзотикой, специалисты рекомендовали устанавливать их как дополнительный источник тепла в ванных, коридорах, на кухнях.

Но появление новых материалов и специально разработанных греющих матов, инфракрасных пленок и полимерных труб с высоким уровнем теплопроводности, позволило устанавливать теплые полы как основной источник тепла в спальнях, детских, гаражах. Используются такие системы и в торговых заведениях, современных офисах, парикмахерских…

Структура теплого пола

В процессе развития технологии, теплый пол приобрел характеристики типовой системы, которая строится по определенным правилам. Структура системы предусматривает наличие таких элементов:

• теплоизоляционного слоя со стороны основания;
• нагревательного элемента (трубы, кабели, маты, пленки);
• цементно-песчаной стяжки;
• внешнего напольного покрытия.

Также в некоторых конструкциях используют фольгированные экраны для отражения тепловой энергии вверх.

Теплый пол устанавливается практически под любое внешнее покрытие. Лучше всего зарекомендовали себя:

• ламинат;
• керамическая плитка;
• керамогранит;
• линолеум;
• паркетная доска.

Под пробку или ковролин устанавливать теплый пол нецелесообразно — эти материалы обладают низкой теплопроводностью, что вызывает риск перегрева системы пола и неравномерное распределение тепла в комнате. Цементно-песчаная стяжка тоже выполняется небольшой толщины, чтобы свести потери тепла к минимуму.

Теплоизоляция пола

Один из самых ответственных этапов монтажа — обустройство теплоизоляционного слоя со стороны перекрытия или грунта, если пол монтируется на первом или цокольном этаже. Большинство нагревательных элементов излучают тепло во все стороны равномерно. То есть, осуществляется нагрев, как части пола над нагревателем, так и под ним. Все, что находится ниже нагревать нет необходимости — это непродуктивные потери энергии. Тепло уходит в землю, детали строи тельной конструкции, стены…

По подсчетам инженеров, теряется до 20 – 25% энергии. Это неизбежно отражается на сумме платежей за электричество или газ. Потери приблизительно равны у полов всех типов, и электрических и водяных. Поэтому, говоря о тепловых потерях и способах их снижения, подразумеваются системы всех видов и типов. Они работают по одинаковым физическим законам и способы минимизации потерь тоже одинаковые.

Самый простой и наиболее эффективный способ — установка теплоизолирующего слоя под нагреватель. Здесь есть одна особенность — вся система теплого пола не должна по высоте превышать 5 – 7 см. Учитывая размеры нагревателя, толщину стяжки и напольного покрытия, для теплоизоляции остается немного места. Но она должна быть. Выбирать следует только самые лучшие материалы, отличающиеся:

• прочностью;
• низкой теплопроводностью;
• долговечностью;
• стойкостью к сырости;
• температурной сопротивляемостью.

Материалы для теплоизоляции

Выбирая материал для теплоизоляции необходимо учитывать особенности расположения квартиры. Если она находится на втором этаже и выше, то слой теплоизоляции может быть тоньше — поступающее снизу из отапливаемого помещения тепло частично компенсирует потери. Для цокольных и первых этажей, подвалов и гаражей лучше всего выбрать мощную теплоизоляцию. Толщина ее регулируется заглублением основания (если там нет бетонной плиты). Также можно пожертвовать 1 – 2 см высоты помещения.

Для теплоизоляции используют самые разные материалы. Это:

Все материалы обладают своими преимуществами и недостатками, важно выбрать такой, чтобы в конкретном случае недостатки нивелировались особенностями конструкции пола, а преимущества проявлялись в полном объеме. Но, независимо от бюджета, отведенного не обустройство тополог пола, теплоизоляция обязательна. Ее роль:

• защита о потерь тепла через основание;
• обеспечение равномерного нагрева всех участков пола;
• дополнительная звукоизоляция;
• устранение угрозы проникновения холода и сырости снизу.

Рассмотрим основные материалы для теплоизоляции пола более подробно.

Пенофол

Первым в списке находится пенофол. Это вспененный полиэтилен, склеенный с алюминиевой фольгой. Фольга может находиться как с одной стороны, так и с обеих. В первом случае пенофол устанавливается блестящим слоем вверх. Пенополиэтилен снижает потери тепла путем теплопроводимости, а фольгированный слой отражает тепловое излучение и направляет его вверх.

Также выпускается пенофол с самоклеящимся слоем или защищенный снизу полиэтиленовой пленкой. Все варианты теплоизоляции отлично себя зарекомендовали. Пенофол легко монтируется, долговечный и обладает низкой теплопроводностью (0,037 – 0,051 Вт/м °С). Производится в разной толщине, вплоть до 10 мм.

Пенополистирол

Экструдированный пенополистирол очень удобный, когда необходимо покрыть поверхность большой площади. Материал обладает рядом технических характеристик, позволяющих использовать его именно для подложки теплого пола. Это:

• высокая плотность;
• низкая теплопроводность;
• влагостойкость;
• температурная стойкость.

При выборе в качестве теплоизоляции пенополистирола важно купить только экструдированный вариант. Обычный пенопласт для теплого пола не подходит из-за своей хрупкости.

Пробка

Листовая пробка находится в списке лучших материалов для теплоизоляции. Пробка — на 100% натуральный материал, исключающий аллергическую опасность в доме, не расширяется при нагревании, упругая и прочная, отлично защищает от потерь тепла. Теплопроводность материала — на уровне от 0,042 до 0,13 Вт/(м·град). Для теплого пола выбирают специальный листовой пробочный материал с уровнем теплопроводимости до 0,034 Вт/м °С, что не уступает пенофолу. Но использование пробки, пре всех плюсах, ограничено одним недостатком — ценой. Она дороже практически всех искусственных материалов для утепления пола, включая самую удобную для применения теплоизоляцию URSA.

Продукция бренда URSA

Компания производит широкий ассортимент утеплителей разного типа, предназначенных именно для теплоизоляции электрического и водяного теплого пола. Экструдированный пенополистирол в жестких плитах URSA XPS N-III-L — один из них. Плиты могут устанавливаться как на бетонное основание, так и на засыпку или непосредственно на грунт. Хотя свойства плит и позволяют использовать два последних варианта, но производитель рекомендует все же начинать с обустройства стяжки для выравнивания основания. В этом случае исключается риск деформации плит или их разрушения.

Для герметизации стыков предусмотрены специальные выступы по боковым граням, напоминающие ступени. При монтаже они входят в зацепление, и плоскость становится монолитной. Плиты отлично подходят для утепления больших площадей в один слой. Сквозь стыки не проникает холодный воздух и сырость.

Технические характеристики плит:

• прочность на сжатие — 0,25 МПа = 25 т/м²;
• теплопроводность — 0,032 Вт/мК;
• группа горючести — Г3;
• температурный диапазон использования — -50…+75 о С.

Производятся плиты в стандартном размере 1180Х600Х50 мм. Одна упаковка, в которую входит 8 плит, перекрывает площадь в 5,6 м 2 .

Также для тепловой изоляции греющих систем используют URSA GEO П-60. Это стекловолоконный полужесткий материал на базе стекловолокна. При небольших толщине и весе, он обеспечивает не только надежную теплоизоляцию, но и защиту от шума. При толщине не более 25 мм поглощение шумов превышает 35 дБ.

При производстве утеплителя использована запатентованная технология Water Guard, снижающая уровень поглощения влаги практически к нулевой отметке. При случайном контакте с жидкой водой, или хранении и транспортировке материала во влажных условиях, он впитывает очень мало влага и пара. После помещения в нормальные условия, URSA GEO быстро просушивается и возвращается в кондиционное состояние.

• размеры — 1250Х600Х20-25 мм;
• теплопроводность — 0,032 Вт/мК;
• группа горючести — НГ;
• водопоглощение — не более 1кг/м 3 .

Утеплитель входит в группу абсолютно экологичных материалов бренда, выпускающихся в серии GEO.

Маты URSA выпускаются в виде рулонов и предназначены для монтажа по твердому основанию. В их состав входят только натуральные компоненты, не вызывающие аллергий и не выделяющие испарений при нагревании. При монтаже необходимо соблюдать определенные правила техники безопасности, касающиеся работы со стекловолоконными материалами. Рабочие должны пользоваться перчатками и респираторами для защиты от крошечных частиц стекла.

Также при утеплении пола и звукоизоляции используются плиты серии TERRA URSA. Материал достаточно жесткий, негорючий, влагостойкий. Для систем подогрева подходит URSA TERRA Плавающий пол, технические свойства которого позволяют использовать его под стяжку. Материал отличается химической стойкостью и не вступает в реакцию с цементом, гипсом, плиточным клеем и другими строительными веществами. Плиты достаточно жесткие, производятся в стандартном для материалов УРСА формате — 1250Х600 в толщине 25 и 50 мм. Это позволяет использовать их как в помещениях небольшого размера, так и в просторных залах.

Еще один удобный современный материал — Ursa PureOne 34 PN. Это минеральные плиты с отличным коэффициентом теплопроводности (0,034 Вт/(м*К)), оптимальным для систем пола с подогревом. Отличается материал широким температурным диапазоном применения — -60 …+220 о С. Такие свойства позволяют использовать плиты для теплоизоляционной прокладки под:

• водяные трубы;
• греющие кабели и маты;
• излучающие пленки.

Все материалы бренда УРСА отличаются универсальностью. Они принадлежат к лучшим тепло и звукоизоляторам, при этом очень простые в монтаже и практически не подвержены сторонним воздействиям механического и химического характера. При укладке стекловолоконных материалов рекомендуется залить стяжку, и только потом укладывать нагревательные элементы.

Выбор утеплителя для пола должен производиться с учетом предполагаемых нагрузок на покрытие, требований к температуре нагрева элементов, экологической безопасности. Также большую роль среди критериев выбора играет цена материала и расходы на монтаж. По соотношению цена/качество/долговечность, продукция бренда Ursa лучше всего подходит для частного и промышленного строительства.

Все материалы разрабатываются под отечественные технологии строительства. В то же время они отлично взаимодействуют с импортными строительными смесями и компонентами теплого пола, не вызывая риска несовместимости. Но среди всего ассортимента компании легко растеряться и купить не тот товар. Для гарантии успеха, лучше всего проконсультироваться у профессиональных строителей, или официальных дилеров бренда.