Перестал работать счетчик отопления
alxtskv пишет: А в чем интерес УК?
Денег за отопление недоначислит?
Прекрасно доначислит — всем жильцам — через общедомовые расходы на отопление.
Испортит свою репутацию перед отдельным жильцом тем,
что её не особо заботит состояние общего имущества собственников?
Да кто такой этот отдельный жилец при наличии в доме
в товарных количествах жильцов типа Зоркого ФСО?
Чем это грозит УК?
А менять этот счетчик надо либо за счет РКС, пока он на гарантии
(но на это УК от этой самой РКС вряд-ли пойдет, как и в случае с кровлей в 11-м литере)
либо за счет средств на содержание общего имущества,
т.к. счетчик находится вне жилого помещения.
Может вы приведете более конкретные аргументы? может ссылку на законодательство или нормативные акты.
Со своей стороны могу только предложить этот вариант:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
- alxtskv
—>- Не в сети
- Живу я здесь
—>
- Сообщений: 1189
- Спасибо получено: 463
Решил, на всякий случай, перепроверить своё мнение.
Оказалось не всё так просто.
Несмотря на то, что по договору ДДУ теплосчётчики в собственность покупателей квартир РКС не передавала, в состав общего имущества они наверняка не включены,
т.к. в ЖК (ст.36) есть уточнение — в состав общего имущества входит оборудование, обслуживающее более одной квартиры.
Индивидуальные приборы учёта под это определение не попадают.
Но это ещё не всё.
Есть закон 261-ФЗ от 23.11.09 Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности.
Этот закон возлагает обязанности оснащения квартир индивидуальными приборами учета на собственников этих квартир (ст.13 п.5).
И есть правила предоставления коммунальных услуг , регулирующие все аспекты взаимоотношений УК и собственников квартир в доме, которым эта УК управляет.
В этих правилах также есть положения по приборам учета.
П.81 прямо указывает, что все действия по оснащению, вводу в эксплуатацию, надлежащей тех.эксплуатации, сохранности и своевременной замены должны быть обеспечены собственником помещения.
И только одно действие — ввод в эксплуатацию — вменяется в обязанность УК по заявке собственника, предварительно обеспечившего замену счетчика.
В итоге имеем:
Индивидуальные приборы учета — это забота исключительно собственников квартир.
УК не несет никаких затрат на их эксплуатацию, ремонт, замену, поверки и пр.
Эту заботу можно переложить на УК только по договору управления, в разработке которого собственники квартир ЖК Возрождения участия наверняка не принимали, а значит УК вряд ли добровольно взяла на себя решение таких проблем.
Так что для Алекса (и для любого из нас в будущем) лучшим вариантом будет побыстрее обратиться в УК с заявлением на замену счетчика за свой счет, если, конечно, у него нет способа добиться более-менее оперативной замены счетчика РКС по гарантии.
В противном случае — начисление платы за отопление по нормативу с повышающими коэффициентами, призванными «принуждать собственника к желанию платить по исправному счетчику».
Можно, конечно, задуматься и о содержании договора управления, на основании которого действует УК, но тут нужно желание большинства собственников, а с этим большие проблемы в наших домах.
Glyuk пишет: Со своей стороны могу только предложить этот вариант:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 543
.
Т.е. это головная боль УК. пускай либо сами меняют, либо урегулируют этот вопрос с поставщиком услуг.
Там во всех статьях главы про энергоснабжение оговорки про применимость в случае отсутствия иных законов или правовых актов.
В нашем случае как раз имеется такой правовой акт — Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 №354 О правилах предоставления коммунальных услуг .
см. комментарий к ст.548 ГК
А договор управления, который регулирует наши взаимоотношения с УК и за который, как утверждается в сканах протоколов общих собраний, выложенных УК на своем сайте проголосовало порядка 2/3 собственников в домах скрыт от глаз подальше.
По крайней мере на сайте УК его текст отсутствует.
Так что оснований возлагать на УК проблемы (включая оплату) замены счетчиков нет.
Честно говоря я вообще сомневаюсь, что договор управления кто-нибудь прочитал до голосования (или даже после него).
Не говоря уже о том, что кто-нибудь его лично подписал.
Теплосчётчик сломан, не установлен, с сорванной пломбой. Что делать?
Вместе с юристами отвечаем на каверзные вопросы наших читателей про установку, ремонт и ввод к эксплуатацию общедомовых приборов учёта тепла.
– Я живу в полуособняке, за центральное отопление платил большую сумму. Решил поставить счётчик на отопление, сказали, что он окупится. Но потом оказалось, что я плачу больше, чем раньше. Обращался в наш «Энергосбыт», но мне ничем не смогли помочь. Как быть?
Если полуоособняк представляет собой разделённый на жилые зоны многоквартирный дом, переплата после установки счётчика могла появиться по той причине, что ваши соседи могли не установить аналогичные индивидуальные приборы. В этом случае управляющая компания продолжит начислять плату за тепло по нормативу или по показаниям общедомового прибора учёта.
В случае, если индивидуальные счётчики во всех помещениях уже установлены , а плата всё равно слишком высока, то проблема может быть в том, что счётчик неправильно установлен, подключен или настроен. Тогда оплата опять же идёт по нормативу, а не по факту. Чтобы счётчик проверили, нужно обратиться в управляющую компанию, если она есть, или в ресурсоснабжающую организацию.
– В нашем доме сломан ОДПУ тепла. Платим за отопление очень много, хоть батареи просто тёпленькие. УК отвечает, что приняла дом без счётчика, а на наш дом, оказывается, все документы потеряны. Что нам делать? Куда обратиться? Нам говорят, что мы сами должны оплатить установку и стоимость прибора.
Общедомовой прибор учёта является частью общедомового имущества. Согласно постановлению Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N491, надлежащее содержание общего имущества обеспечивается в зависимости от способа управления многоквартирным домом. Как правило, самими собственниками по договору с управляющей компанией, либо ТСЖ. То есть в вашем случае ремонт должна произвести управляющая компания. Для этого ей необходимо обратиться в ту же компанию, которая устанавливала счётчик.
Если общедомовой прибор учёта вышел из строя, УК должна его отремонтировать сразу после того, как выявлена неисправность. Для этого «управляйка» обращается в ресурсоснабжающую организацию и в течение 10 рабочих дней после получения заявки обеспечивает ей доступ к месту установки общедомового прибора учёта. Расходы, согласно федеральному закону «Об энергосбережении», действительно должны оплатить собственники помещений. Если УК отказывается заниматься этой работой, просите письменное обоснование и направляйте его вместе с жалобой на действия УК в Госжилинспекцию.
– У нас в доме стоит общедомовой счётчик на тепло. Но УК насчитывает нам плату за отопление по нормативу. Объясняют тем, что у нас со счётчика сорвана пломба, поэтому плата осуществляется по нормативу. Обвиняют, что мы, жильцы, намеренно сорвали пломбу. Что нам делать, чтобы снова начать платить по счётчику, не говорят. Их устраивает начислять нам плату по нормативу. Что нам делать?
Срыв пломбы, даже если это произошло случайно, является вмешательством в работу прибора. В вашем случае неизвестно, кто сорвал пломбу. По законодательству УК сама должна принимать меры для того, чтобы у граждан не было доступа в помещение, где находится прибор учёта, например, ставить замки на двери. Вина граждан тут маловероятна.
В любом случае если в УК знают о том, что пломба сорвана, у неё должен быть составлен акт об этом. Если он отсутствует, нужно обязать УК составить его. Также нужно обратиться в управляющую компанию с просьбой опломбировать счётчик. Повторная опломбировка производится за счёт собственников. Если поступит письменный отказ о составлении акта о срыве пломбы и проведении работ по опломбированию, обратитесь в Госжилинспекцию с письменной жалобой на бездействие вашей «управляйки» и копией ответа от неё. Госжилинспекция обяжет УК провести соответствующие работы или выпишет штраф.
– В начале 2017 года на общем собрании собственников было принято решение об установке общедомового прибора учёта тепла. Подписали протокол. Однако стоимость счётчика и его установки, кто будет устанавливать и обслуживать счётчик, неизвестно. Проектно-сметную документацию никто из собственников в глаза не видел, до жильцов данная информация не была доведена. Тем не менее, с января 2017 года в квитанциях появилась новая строка «Дополнительные услуги» с суммой 195 рублей. Как выяснилось, это плата за счётчик, который сначала обещали установить через 6 месяцев после сбора средств, потом в сентябре и так далее, но до сих пор счётчика нет, а деньги продолжают собирать в квитанциях за дополнительные услуги. Законно ли поступает наша управляющая компания?
Согласно ст. 158 Жилищного кодекса РФ, расходы по установке ОДПУ несут собственники. Оплачивать можно тремя способами: единоразово в размере 100% до или после установки счётчика, в рассрочку на пять лет (в этом случае доля собственника выставляется в квитанции, рассрочка длится до пяти лет), на средства управляющей компании, выделенные на мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности. Порядок оплаты определяют собственники на том же собрании, на котором принимается решение об установке ОДПУ. Раз оно уже состоялось, это решение должно быть зафиксировано в протоколе. Изучить его можно в управляющей компании.
Однако закон не запрещает и такой вариант, когда УК сначала собирает деньги на счётчик, а затем, когда нужная сумма накоплена, устанавливает его. Хотя такой подход практикуется редко. Стоит отметить, что установка счётчика — дело затратное. Такие работы стоят около 100 — 200 тысяч рублей в зависимости от технических характеристик. Если не все жильцы исправно платят за коммуналку, сбор средств может затянуться. Чтобы узнать, собрана ли нужная сумма, нужно обратиться в УК с письменным или электронным запросом. Право получить такие сведения у вас есть по закону. Согласно ч. 10 ст. 161 Жилищного кодекса РФ, управляющая организация должна обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях её финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимых для предоставления коммунальных услуг. Образец заявления можно посмотреть здесь. Если УК не отвечает на ваши письма, жалуйтесь в надзорные органы, например, прокуратуру. В этом случае компанию накажут административным штрафом.
– В многоквартирном доме установлен общедомовой счётчик, в квартирах также установлены индивидуальные счётчики учёта тепла. С этого года ТСЖ включило в квитанции оплату за тепло не по индивидуальным квартирным счётчикам, а по общедомовым, объясняя тем, что в доме не в каждой квартире стоят счётчики. Правомерно ли это?
Правомерно. Согласно постановлению Правительства РФ от 27 февраля 2017 года №232, если дом оборудован ОДПУ, но индивидуальные счётчики есть не во всех квартирах, жильцы, действительно, платят за тепло по показаниям общедомового прибора учёта. По индивидуальным счётчикам плату будут начислять в том случае, когда индивидуальные приборы появятся во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома.
23.01.2017 | Расчеты при выходе ИПУ из строя
Жилищный кодекс Российской Федерации (далее — ЖК РФ) устанавливает, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из показаний приборов учета соответствующих коммунальных ресурсов, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления, утвержденных органами госвласти субъектов РФ (часть 1 статьи 157 ЖК РФ). И если порядок расчета объема потребленной в жилом помещении коммунальной услуги в случае наличия прибора учета (исходя из его показаний) и в случае отсутствия прибора учета (исходя из норматива потребления и количества постоянно и временно проживающих потребителей), в общем-то, понятен, то расчет объема потребления коммунальной услуги в случаях, если прибор учета вышел из строя или истек срок поверки такого прибора, часто вызывает вопросы. Ранее на сайте АКАТО была опубликована статья с разъяснениями указанных вопросов, однако в связи с принятием ПП РФ от 26.12.2016 N1498 представленные ранее разъяснения с 01.01.2017 утратили актуальность. В настоящей статье разъяснен вопрос расчета стоимости коммунальных услуг, потребленных на индивидуальные нужды в случае выхода из строя ИПУ, с учетом поправок, вступивших в силу с 01.01.2017.
Что считается неисправностью прибора учета?
Согласно пункту 81.12 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных ПП РФ от 06.05.2011 N 354 (далее — Правила 354):
«81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета».
Объем коммунальных услуг на индивидуальные нужды
Порядок расчета платы за коммунальную услугу в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального прибора учета (далее — ИПУ) соответствующего коммунального ресурса регламентируется подпунктом «а» пункта 59 и пунктом 59(2) Правил 354 (в редакции ПП РФ от 26.12.2016 N1498):
«59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления — исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, — то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления — не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, — начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, — то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
59(2). В случае если период работы индивидуального или общего (квартирного) прибора учета составил меньше 3 месяцев (для отопления — менее 3 месяцев отопительного периода), то в случаях, указанных в пункте 59 настоящих Правил, плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых или нежилых помещениях за расчетный период, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг».
Из приведенной нормы следует:
1. Среднемесячные показания индивидуального прибора учета в расчетах стоимости коммунальных услуг применяются в случае, если прибор учета коммунального ресурса до момента выхода из строя эксплуатировался не менее 3 месяцев (для отопления: не менее 3 месяцев в течение отопительного периода и исключительно в случае, предусмотренном пунктом 42(1) Правил 354 — то есть, если многоквартирный дом оборудован общедомовым прибором учета и все 100% помещения дома оборудованы ИПУ, в других случаях показания ИПУ отопления к учету не принимаются и в расчетах не используются).
2. Среднемесячные показания ИПУ применяются в расчетах с момента выхода прибора из строя (если такой момент определить невозможно, то с начала расчетного периода, в котором неисправность обнаружена) и до момента введения прибора учета в эксплуатацию, либо до момента истечения 3 расчетных периодов для жилых помещений (2 расчетных периодов для нежилых помещений), в течение которых среднемесячные показания ИПУ применялись в расчетах.
3. Если прибор учета до момента его выхода из строя работал менее 3 месяцев (для отопления — менее 3 месяцев отопительного периода), то среднемесячный объем потребления услуги по указанному прибору не определяется, расчет ведется по нормативу потребления коммунальной услуги. Важно отметить, что в указанном случае расчет по нормативу ведется не с даты выхода прибора учета из строя, а с начала расчетного периода, в котором прибор учета вышел из строя — пункт 59(2) Правил 354 устанавливает: «плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителям … за расчетный период, определяется исходя из нормативов потребления…».
Необходимо обратить внимание, что из буквального прочтения пункта 59 Правил 354 следует, что количество расчетных периодов, в течение которых в расчетах применяется среднемесячный объем потребления услуги, не зависит от момента начала применения такого объема в первый расчетный период.
Пример: ИПУ, эксплуатируемый в жилом помещении, вышел из строя 21 сентября. В этом случае среднемесячный объем потребления применяется в расчетах платы за коммунальную услугу в течение трех расчетных периодов — сентябрь, октябрь и ноябрь. Расчеты за октябрь и за ноябрь, разумеется, будут идентичны — среднемесячный объем потребления, определенный по ИПУ, умноженный на тариф. Расчет за сентябрь зависит от конкретной даты возникновения неисправности ИПУ. В нашем примере в расчете с 1 по 20 сентября (период исправной работы ИПУ) используется объем, определенный по показаниям ИПУ, с 21 по 30 сентября (период выхода ИПУ из строя) используется среднемесячный объем с учетом доли количества дней, в течение которых прибор был неисправен, от общего количества дней месяца. Всего в сентябре 30 дней, прибор был неисправен в течение 10 дней (с 21 по 30), следовательно, подлежащий оплате объем потребления услуги с 21 по 30 сентября рассчитывается как среднемесячный объем, определенный по показаниям ИПУ, умноженный на 10/30 (1/3 среднемесячного объема). Важно понимать, что при выходе ИПУ из строя 21 сентября использование среднемесячного объема потребления до 21 декабря не предусмотрено, поскольку декабрь будет уже четвертым расчетным периодом, в течение которого используются этот объем, а Правила 354 не предусматривают применение среднемесячного объема более 3 расчетных периодов подряд, при этом не указывается, что такое применение должно быть именно в течение полных расчетных периодов.
Окончание применения среднемесячных показаний
В случае, если прибор учета не был введен в эксплуатацию и предельное количество расчетных периодов, в течение которых применяются среднемесячные показания прибора учета, истекло, то в последующие расчетные периоды расчет в соответствии с пунктом 60 Правил 354 ведется исходя из норматива потребления коммунальной услуги. Исходя из ранее данных пояснений, такой расчет должен вестись исключительно с начала расчетного периода, следующего за последним из предельного количества расчетных периодов, в течение которых применялись среднемесячные показания прибора.
Дополнительно стоит отметить, что ряд исполнителей коммунальных услуг в вопросе определения даты начала расчета по нормативу в случаях выхода из строя приборов учета ссылаются на пункт 81.13 Правил 354:
«81(13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета, исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении».
Исходя из приведенной нормы такие исполнители делают ничем не обоснованный вывод, что если потребитель не обеспечил устранение неисправности прибора учета в течение 30 дней, то после окончания такого 30‐дневного срока расчет должен вестись по нормативу потребления коммунальной услуги. Приверженцы такого мнения поясняют, что пункт 59 Правил 354, определяя количество расчетных периодов, в течение которых расчет ведется по среднемесячным показаниям прибора учета, содержат формулировку «не более», следовательно, количество таких периодов может быть менее установленного. И если потребитель нарушает возложенную на него пунктом 81.13 Правил 354 обязанность по ликвидации неисправности в 30‐дневный срок, в качестве некоторого «наказания» такие исполнители, руководствуясь выводами о допустимости снижения срока расчета по среднемесячным показаниям, переходят на расчет по нормативу.
На самом деле логика таких исполнителей коммунальных услуг ошибочна, их действия не основаны на законе. Действующее законодательство РФ не предусматривает никаких санкций, никаких наказаний в отношении потребителя, не исполнившего пункт 81.13 Правил 354. Формулировка «не более», примененная в пункте 59 Правил 354 свидетельствует лишь о том, что количество расчетных периодов, в течение которых применяются среднемесячные показания приборов учета, может быть уменьшено только в случае ввода прибора учета в эксплуатацию (при устранении неисправности, замене прибора и т.п.) — в этом случае применение пункта 59 будет уже неправомерно (так как прибор учета эксплуатируется), и период их применения, разумеется, прекращается.
Иных случаев уменьшения количества расчетных периодов, в течение которых используются среднемесячные показания приборов учета, законодательство РФ не предусматривает. При этом пункт 60 Правил 354 однозначно устанавливают, что расчет исходя из нормативов потребления коммунальной услуги производится «по истечении . предельного количества расчетных периодов» — то есть, до истечения предельного количества расчетных периодов, в которых применяются среднемесячные показания приборов учета, применение в расчетах норматива потребления не предусмотрено.
